Orijinalini görmek için tıklayınız : Yeni Nesil Tribünler


CÜSSKB-Aynur
21.04.2007, 11:38
Eminim ki, Thomas Alva Edison 1879 yılında ampulü icat ettiği zaman, buluşunun göz kamaştırıcı etkilerinin arasında “tribünlerin yarattığı arbede kültüründe bir azalmaya vesile olacak ve bu sayede pek çok gencin hayatlarına daha sağlıklı bir şekilde devam edebilmelerine olanak sağlayacaktır,” şeklinde bir madde aklına gelmemişti. Ama bugün, uzun yıllar tribün kültürünün bir parçası haline getirilmiş olan tribün grupları arası çatışmaların önüne biraz olsun geçildiyse, bunda futbol statlarının ışıklandırılmasının ve dolayısıyla, gece maçlarının oynanmaya başlanmasının da rolü azımsanmayacak denli büyüktür.

90lı yılların ortalarına kadar pek çok şehirde (İstanbul içinde ise çeşitli semtlerde) ev sahibi takımın tribüncü gençleri “sabahlamaları” ile meşhurdular. Geceden bir araya geliyor, tercihen stada yakın bir parkta toplanıp, alkolle karışık muhabbetleri esnasında deplasman yapacak olan tribünlerin otobüslerini bekliyorlardı. Deplasman için gelecek gruplar otobüslerle topluca hareket ettiğinden şehre hem kalabalık hem de organize giriş yapıyorlardı. Haliyle, meydana gelebilecek olası bir “mevzu” durumunda, şehrin müdafaası için gereken direniş de ev sahibi takımın taraftarlarına kalıyordu. Gece maçlarının oynanmadığı bu dönemlerde, gecenin bir yarısı veya sabaha karşı gelen deplasmancıların polis tarafından kontrolü de saat itibari ile mümkün olmuyor ve meydanlardan ara sokaklara kadar pusular atılıyor, kovalamacalar sürüyor, emanetler çekiliyor, karşı tarafa yara verdirmek için azami gayret sarf ediliyordu. Ancak günümüzde statların bir bir ışıklandırılması ile, maç saatleri akşama çekildi. Gelecek olan deplasman seyircilerinin otobüsleri, gündüz gözüyle polis kordonu eşliğinde stada kadar getiriliyor ve gene polis nezaretinde içeri alınıyorlar. İstanbul takımlarının arasında yıllarca süren ve ölümlere varan kavgalar ise, gece maçlarının başlamasından ziyade karşılıklı imzalanan barış ile son buldu. Tabi bütün bunlara rağmen, arada birkaç çatışma olmuyor değil; ama eski günlerdeki o büyük muharebeler artık tribün kültürünün içerisinden usulca çekiliyor.

Halen aktif olarak tribünlere devam eden otuz ve üzeri yaşlardakiler, o günlerin hikayelerini yeni nesillere belki biraz da abartarak, heyecanla ve “bir daha öylesi olmaz,” özendirmesiyle anlatıyorlar. Genç kuşak ise bunlara özeniyor elbette, ancak hem halihazırda var olan müthiş cezalar nedeniyle hem de emniyet güçlerinin sıkı denetimi sayesinde icraattan uzak kalıyorlar. Kulak verdiğim eski bir tribüncü o günlere ait söylediği şu sözlerle olayı biraz özetliyor aslında: “Eskiden, polis kavga görse bile karışmazdı. Hiç müdahale etmez, milletin dağılmasını bekler, sonra girer yaralıları toplardı. Şimdi küfür ediyorsun altı ay cezası var, biz ne yapalım?”

Artık işler değişiyor. Tribün grupları artık -delikanlılıktan asla vazgeçmeden- kavgayla gürültüyle geçen yılları terk edip, isimlerini yüceltmek için, işin şov kısmına yöneliyorlar. Artık övünç kaynakları birbirleriyle olan kavgaları değil, birbirlerine pankartlarla veya tezahüratlarla, arada kantarın topuzunu kaçırarak bile olsa sataşmaları, bu şekilde karşı tarafı alaya almaları oluyor. Argo kullanımının ve göndermelerinin ağırlıkta olduğu bu kapışmalar, kas gücünden ziyade zekayla kazanılıp kaybediliyor. Bununla birlikte statlarda sergilenen tezahüratların güzelliği, tribün organizasyonları, tribün koreografileri, atkı şovları bir bir videoya kaydedilip internetten (örneğin: www.youtube.com’dan) yayınlanıyor. Bu videolar sayesinde, kimin tribününün daha “büyük” olduğu kan akmadan ispat edilmeye çalışılıyor.

Tribün kültüründe yavaş yavaş bir değişim yaşanıyor. Geçiş döneminde her tribün için önem arz eden “abi”ler yönlendirmelerini doğru yapmalı. Burada kalkıp “eski kavga yılları kötüydü, bu iyi” diye bir tespit ve kıyaslama yapmaya niyetim yok. O zamanın şartlarında tribün grupları hem kendi hem de takımlarının varlıkları ve isimlerini yüceltmek adına kendilerince yapmaları gerekeni yaptılar. O kavgalarda bulunanlar hissettikleri heyecanla tribün kültürüne daha sıkı sarıldılar ve yıllarını bu uğurda feda ettiler. Şimdi ise, zaman tribünleri yeni mecralara doğru sürüklüyor. Bu değişimi doğru yerinden yakalayıp, faaliyetlerini buna uyduran gruplar öne çıkacak. Şiddet ile var olan ve insanların gözünde korku kaynaklı bir saygı uyandıran gruplar giderek kan kaybetmeye mahkûmlar.

Şehir takımlarında bütün kenti heyecanlandıracak ve kent insanını stadyuma çekecek organizasyonlar, maça toplu yürüyüşler, bayrak kampanyaları yapılmalı. Bunu yapabilenler şehirde yaşayan herkesin, özellikle genç nesillerin ilgisinin takıma yönelmesini sağlayabilecek. Kavga unsurunun zihinlerden silinmesiyle, aileler şehirlerinin maçlarına gitmekten imtina etmeyecekler. Bunun öncülüğünü yapmak, bu değişimin farkına varıp tribüncüleri bu yönde organize etmek de, gene o, eskiden şehir savunmasında en önlerde çarpışmış olan şimdinin abilerine düşüyor. Başta onlar geçmiş anılarından sıyrılıp hareketlenmezler, gruplarının varlığını, tribün camiasındaki yerlerini kavgadaki yiğitlikleriyle sağlayabilecekleri fikrinden çıkamazlarsa, kaybeden hem kendileri hem de takımları olacaktır.


Mert Oktay

Ertugrul
21.04.2007, 16:00
''Bununla birlikte statlarda sergilenen tezahüratların güzelliği, tribün
organizasyonları, tribün koreografileri, atkı şovları bir bir videoya kaydedilip
internetten (örneğin: www.youtube.com’dan) yayınlanıyor. Bu videolar
sayesinde, kimin tribününün daha “büyük” olduğu kan akmadan ispat edilmeye
çalışılıyor.''

''Şehir takımlarında bütün kenti heyecanlandıracak ve kent insanını stadyuma
çekecek organizasyonlar, maça toplu yürüyüşler, bayrak kampanyaları yapılmalı.
Bunu yapabilenler şehirde yaşayan herkesin, özellikle genç nesillerin ilgisinin
takıma yönelmesini sağlayabilecek.''

Yazarın bu düşüncelerine katılmamak mümkün değil,futbolun seyirlik bir oyun
olduğu,tataftarlığında takımına ve toplumuna zarar vermeden yapılması
gerektiğini hep akılda tutmakta büyük faydalar var.Toplumun asil ve asli unsuru olan
bireylere tek tek önemli görevler düşüyor,fair play konusunda Sivasspor'un ve
Sivasspor taraftarının önde olduğunu düşünüyorum ve her geçen gün daha
fazla centilmenlik konusunda ilerleyeceğine inanıyorum..

ertugrulss
21.04.2007, 16:06
Adaşım katılıyorsa ben dünden ordayım zaten :D şaka bir yana çirkin tezahürata ve küfüre hayır!! En centilmen taraftar biziz ! Aksini idda edene çay ısmarlamam:D ''HERŞEY SİVASSPOR İÇİN''

selo19077
21.05.2007, 09:43
arkadaşlar ben size bir şey anlatmak istiyorum hani hep medyada derler ya enizli seyricisi çok cetilmen felan diye tel örgü yok diye hep söylerler ya aslında hiçte doğru olmayan birşey ben fenerbahçe ( aslen sivaslı ) olarak denizliye gittim ve onların centilmenlikten yana olmadıklarını tamamiyle holiganizmi savunduklarını gördüklerim doğrultusunda söyleyebilirim istanbuldayken sivassporumuzun bir çok maçına gittim ve gerçekten takımını bu kadar seven bir taraftar topluluğu görmedim



İYİKİ VARSIN SİVASSPORUM

PRoFeSSioNaL
21.05.2007, 12:23
````Çok Güzel ßi Uygulama Teşekkürler
.......

altuntas58
21.05.2007, 13:01
sivasspor taraftarı olarak Yapacağımız ilk ve tek işimiz FAİR PLAY RUHUYLA HAREKET ETMEKsivasın insanının ne kadar medeni olduğunu ne kadar misafir perver ve ne kadar centilmen olduğunu bütün türkiyeye bu hafta gösterelim yiğidoları tanımayanlara bir mesaj verelim ayrıca CÜSSKB-AYNUR kardeşimin fikirlerine katılmamak mümkün değil cumhuriyetin temelini nasıl sivasta attıysak olması gereken yeni nesil türbünlerin temelinide burdan atarak bir ilke daha imza atalım

gecekondu__ankr
01.08.2007, 22:45
war sıvastan daha faır play lı ank gucu taraftarı war :) saka bı yana dostluk kazanır ıns..

cüsskb_süleyman
01.08.2007, 23:18
herkese selam başkan aynur ablama teşekkürler edrim herşeyi baştan sona kadar mükenmel ve gerçektende sivassporu severek yaptığı herşeye üniversiteliler adına teşekkürderim umarım bu sezon dahi iyisi olacağızz.........

semihkilic_58
01.08.2007, 23:29
hemşolar ne de olsa sivaslıyız bizi digerlerınden ayıran fark bu HER ZAMAN ICIN CİRKİN TEZAHÜRAT VE TİRÜBÜN OLAYLARINA HAYIRR DİYORUZZ

semihkilic_58
01.08.2007, 23:34
yigidolar bence bu sezon kale arkasından 500 koltuk ogrencılre ayırılmalıdır cünku bılıyoruz kı bızım taraftarımızz genelde çekirdek yemeye gelıyor ozellıkle maraton. - cılgınlar bır tırubunu - merkez tayfa bir yeri ve ögrencilerde başka bi trıbunde tezahurat yapsa ne güzel olurr ve takıma 12. kişi oluruzz bunun ornegını gecen sozon ç.rize macında gordukk

Ss--58--Ss
01.08.2007, 23:37
cok güzel calısma olmus ellerınıze saglık.tesekkurler..;)

semihkilic_58
01.08.2007, 23:47
bu olaylar tribunlerde bittilce guzelleşecekk

EyüphanAydın
06.09.2007, 14:37
BEN BİZİM ÜLKENİN TAKIMLARINI ANLAMIYORUM ANLIYAMIYORUM YA İNSAN AYNI TOPRAKTAN GELMİŞ AYNI TOPRAK PARÇASİNİ KULLANAN BİR İNSANLA BİR MAÇ İÇİN KAVGA EDermi BU KONUDA İNGİLTERE PREMİER LİGİNİ ÇOK AMA ÇOK TAKDİR EDİYORUM ADAMLAR CHELSEA-LİVERPOLL MAÇİNDA CHELSEA YENDİ TARAFTARLAR AYNİ KOLTUKTA MAÇ BİTTİKTEN SONRA BİRBİRLERİNİ TEBRİK ETTİLER TARAFTARLAR BÖYLE OLURSA FUTBOLCULAR ONLARA UYUP AYNI GÜZELLİK İLE MAÇA DEVAM EDERLER VE MAÇ OLAYSIZ BİTER Bİ DE SAHAYA GİRİP BİŞEYLER ATIYOLAR YA O HAMSİ KAFALILAR DÜŞÜNMÜYOMU ZATEN DÜŞÜNEMEZDE ÇÜNKÜ BALIK HAFIZASI 3-4 SANİYEDİR NEYSE GİRİPTE FUTBOLCUMUZA VURUP KÜLÜBÜNÜ DAHA KÖTÜ ŞEYLERE İTTİRDİKLERİNİ DÜŞÜNMÜYOMU YAW NEYSE SİNİRLENDİM WALLA...



EYÜPHAN AYDIN

em-re_58
06.09.2007, 14:58
çok güzel çalışma evet eyuphan sanada katılıyorum.

liseli
06.09.2007, 15:44
Abilerimiz Çılgınları anlatıyor 1986 yılı ve sonrasındaki Çılgınlar ile şu an ki Çılgınlar arasında dağlar kadar fark var...

Ss--58--Ss
08.09.2007, 08:24
tribünlerde fair-play ruhu cok öenmli...

EyüphanAydın
08.09.2007, 15:42
TRÜBÜN TÜRÜBÜN OLALI BÖYLE YİGİDOLAR GÖRMEDİ VE GÖREMEZDİ

FicQ_06
02.10.2007, 15:24
sedat apo nasıl geleceksiniz ankaraya

nazimgulturk
02.10.2007, 15:31
BENCE ESKİDEN DAHA GÜZELMİŞ ŞİMDİ SERSERİ ÇOK KAFAYI ÇEKEN TRİBÜNDE ÇOĞU HIRSIZ HAPÇI İŞE YARAMAZ ADAMLAR BUNLAR SEYİRCİYİM DİYE STADLARDA İŞTE NOLACAKKİ SANKİ ADAM ÖLÜR KAVGA DA ÇIKAR HERŞEYDE OLUR

SLHKZ
02.10.2007, 15:32
_____ŞAMPİYON_____SİVASSPOR___ __

Cyprus
11.12.2007, 17:18
Abilerimiz Çılgınları anlatıyor 1986 yılı ve sonrasındaki Çılgınlar ile şu an ki Çılgınlar arasında dağlar kadar fark var...

Ama O zaman Çılgınların Başındaki Reise bak..

Aga birde şimdiki Tribün liderine bak!

GLoBe-Y-Gençlik
13.12.2007, 09:02
arkadaslar dun gece youtube tum taraftarların vıdeolarını ızledım spora sevgısıı en kucuk takımın bıle ses cıkartan bır takımı var bızde nıyeolmasın ya ole degılmı ıkı kısıbagırıyooo adamlar buyuyoo lutfen ama lutfen gordukce utanıyorum Destegımızı cogaltalımm haydı genclık gırtlak tek patlatmakla olmuyoo Gencler bırlıgı macına dogru

TUNA_TNK
13.12.2007, 19:00
TRİBÜNLER SESSİZ
4 EYLÜL YETİM KALDI
NEREDE O ESKİ TARAFTAR NEREDE ŞİMDİKİ TARAFTAR....

NAUGHTYBOY58
26.12.2007, 17:04
2.liqdeyken Sankı Süper Liq ŞAmpiyonluğuna Oynuyorduk Coşku Hat Safhadaydı Şimdi İse Sanki Liqden Düşmemeye Oynayan ßi Takım qÖrüntüsü Var Trißünlerde..!!!

merkez_ismail
26.03.2008, 10:43
Ya bakıyorum tamam kuf etmeyelım olmasında ama bır yere kadar dayanıyoo ınsan sonra patlıyoorr...!

merkez_ismail
26.03.2008, 10:44
2.liqdeyken Sankı Süper Liq ŞAmpiyonluğuna Oynuyorduk Coşku Hat Safhadaydı Şimdi İse Sanki Liqden Düşmemeye Oynayan ßi Takım qÖrüntüsü Var Trißünlerde..!!!

Fatıh e katılıyorum sıvasspor trıbunlerı en berbat gunlerını yasıyor...!

canımözsivaslım
11.04.2008, 12:22
herzaman heryerde sivasspor izmirdeyiz ama sivasla ölümdeyiz

şafak58_35
11.04.2008, 12:44
güzel düşünce güzel uygulama tebrikler...

123sivas
04.05.2008, 14:14
teşekkürler paylaşım için sağolun

murteza
13.05.2008, 21:45
çekirdekçi taraftar istemiyoruz

yusuf_yusuf
13.05.2008, 21:57
eğer bu uygulama olur sa çok güzel olur arkadaslarrr

huseyn axundov
06.06.2008, 06:00
Sampiyon Sivasspor ... Gelecek yil uefa kupasi sampiyonu olur.
en iyi oyuncu AZERI ---- ILQAR QURBANOV

bayram
06.06.2008, 08:08
böyle haberleri sürekli olarak yayınlarsak sitede çok güzel olur çok güzel bir yazı yazara ve buraya koyan arkadaşıma sonsuz teşekkürler

mayklayk
06.06.2008, 10:58
valla okara uzun yazıyı okumuya erindim :) katılıyorum

cihat14535858
06.06.2008, 11:15
Stadımızda bı yenılense
kapasıte felan artsa sıvasspor ıcın cok ıyı olcak

MustafaParlak
06.06.2008, 11:53
MAÇA GİDİP TAKIMA DESTEK VERMEK ÖNEMLİ KARŞI TAKIM TARAFTARI KÜFÜR ETSİN SEN ORAYA TAKIMA DESTEK VERMEYE GİDİYORSUN ORDA KÜFÜR EDENLERİNDE ANALARI BABALARI KIZ KARDEŞLERİ VAR ONLARA EDİLSE ORTALIK KAN GÖLÜ OLUR.KÖPEGE SALDIRMAZSAN SANA BİRŞEY YAPMAZ DERLER AYNI BU MİSAL.


AMA BEŞİKTAŞ TARAFTARININ ''SİVASLI AYILAR İSTANBULDA NE ARAR ''TEZAHÜRATINA DELİRDİM.ADAM OLAN BÖYLE TEZAHÜRAT YAPMAZ.ALLAH BELALARINI VERDİ...!

anilcan213
08.07.2008, 09:36
bu konuda trabzon taraftarları 1 numaradır puhahaha :D

okyay58
08.07.2008, 10:23
bu konuda trabzon taraftarları 1 numaradır puhahaha :D

ne konuda? sahaya dalıp futbolcu dövecem diye futbolcudan dayak yeme konusunda mı :D :D

davulcu
08.07.2008, 10:33
TRABZON TARAFTARI MAÇ İZLEMEYE GELMİYOKİ ONLAR STATLARDA DEHŞET SAÇIYOLAR ..BAKIYOLAR RAKİP TAKIMDA HANGİ FUTBOLCU KENDİ TAKIMINI ZORLUYOSA O FUTBOLCUYU DÖVMEYE KALKIŞIYO YEDİĞİ DAYAKTA CABASI:)

BURADAN ONLARA SESLENİYORUM AKILLI OLUN BENİ TRABZONA GETİRMEYİN AKLINIZI ALIRIM:)

XXCakir58
08.07.2008, 10:36
Bence küfürsüz maclar olsun. Bundan sonrada cocuklarda gelebilcegine göre, biraz daha dikkatli olalim. Ayrica gercek Tarafgtarlara ihtiyacimiz var, cekirdekcilere degil.
Paylasim icin sagol.

anilcan213
08.07.2008, 21:14
ya bayan yigidoların olması mutlu edici bişey sanırm bu aynur abla babamın işyerinden arkadaşı anlatıoda babam cok fanatikmişssin be abla :D:D

diyarKoliq
15.07.2008, 16:05
aynen öyle valla cok gusel bu tür şeyler:D

XXCakir58
31.07.2008, 11:06
uygulama cok güzel.
Paylasim icin sagol.

celooz
14.08.2008, 11:33
guzel tezahuratlar ornek alinacak tezahuratlar bizim staddami oluyor

furkancfc
14.08.2008, 11:43
yigidolar bence bu sezon kale arkasından 500 koltuk ogrencılre ayırılmalıdır cünku bılıyoruz kı bızım taraftarımızz genelde çekirdek yemeye gelıyor ozellıkle maraton. - cılgınlar bır tırubunu - merkez tayfa bir yeri ve ögrencilerde başka bi trıbunde tezahurat yapsa ne güzel olurr ve takıma 12. kişi oluruzz bunun ornegını gecen sozon ç.rize macında gordukk

gardaş çılgınlar- merkez tayfa yok. tek bir grup var oda yiğidogençlik.

celooz
14.08.2008, 11:49
YENI NESIL TRUBUN ORNEGI FENERBAHCE STADIDIR ARKADASLAR

celooz
14.08.2008, 11:49
BEGENMEYEN VARMI O TRUBUNLERI ACABA IYIYI ORNEK ALMAK AYIP DEGILDIR

celooz
14.08.2008, 11:50
yaniliyormuyum acaba arkadaslar...

S1vasLee
12.01.2009, 21:18
Sivası Sivaslı yapan özellik işte bu fair playa uyması.........

myyiğido58
12.01.2009, 21:23
SİVASSPORA AYRI ÇILGINLAR İÇİN BİR BÖLÜM YAPILMALIDIR BENCE

burak_baykal
12.01.2009, 21:28
TRİBÜNDE SİVASSPORU DESTEKLEMELERİNİ İLERLETMELETLERİ İÇİN ÇOCUK TRİBÜNÜ VE GENÇLİK TRİBÜNÜ KOYMALARI LAZIM EĞER SİVASSPORU DAHA ÇOK TARAFTAR KİTLESİNE ULAŞMASI İÇİN İLK ÖNCE KÖKTEN HALLEDİLMELİ YANİ ÇOCUKLARDAN BAŞLAYARAK TRİBÜNDE SİVASSPOR AŞKINI BAŞLATILMASINDAN YANAYIM.SİVASSPORUN TARAFTARI İÇİN KÖKTEN ÇOCUKLARIMIZA ALIŞTIRILMALI VE GENÇ ÖĞRENCİLERİMİZEDE DESTEK VERİLMELİDİR.BU PROJE İLE GÖRECEKSİNİZ Kİ SİVASSPORUN STADI YENİ GENÇ NESİLLER TARAFINDA SİVASSPORA DESTEKLENMEKTE OLACAKTIR.MUTLAKA BU UYGULAMAYI GÖZDEN GEÇİRMELERİNİ TAVSİYE EDERİM.

emrahrt
19.01.2009, 20:02
beyler en kral taraftarın kimde olduğu belli ama istanbul kurtları kadar organize olamıyoruz www.sampiyonkim.com a bakın adamlar taraftar destekli oylamada bizi ezmişler

urhanharun
21.01.2009, 12:11
taraftar dediğin YENİÇERİ gibi olmamlı

pover58
21.01.2009, 13:04
ben üzülerek görüyorum ki bizim gençlerimiz sivasspor a gerekli katkıyı yapmıyor.biz 3. liglere maçlara giderken oralarda perişan olurken imkansızlıklara ragmen bu takımı desteklerke bim gençlerimize ne oluyorda halen ist. takımlarını destekliyor anlamam mümkün degil.şu an takımımız iki kulvardada şampiyonluga koşuyor,sivaslıyım diyen delikanlılar lincolnü, baros u izlemek için maça gidiyor,ne kadar acı.gençlerimiz biraz akıllanmalı bu miras kolay kazanılmadı.kasaba takımlarıyla oynadıgımız ve hakem oyunlarıyla yenildigimiz günler gözümün önünde durdukça içim yanıyor.el insaf yani sivas ın sivasspor undan başka neyi var. kahvelerde pinekliyeceginize gidin sivasspor a destek olun biraz.bu fırsat bir kaçarsa daha geri gelmez.biz 40 sene bekledik buralarda olmak için .siz 140 sene bile bekleseniz bir daha bulamazsınız.buralar kolay olmadı.

slasher//z
25.01.2009, 19:55
http://www.ajansspor.com/galeri/resimler/63655F61625F6361616A5162666B63 646B62647E83A8837E.jpg

burak_baykal
25.01.2009, 20:09
YENİ NESİL TRİBÜNLERE HAYIRLI OLSUN SPOR SEVGİ VE KARDEŞLİK DİYEREK ARGO KELİMELERE KARŞIYIM.

emreakbulut58
25.01.2009, 21:01
sivassın böyle taraftarlarına istertediğin kadar koltuk yap genede sığmaz:D:)
şampiyon sivasspor...
______________________________ ______________________________ _____
emreakbulut_58@hotmail.com

korsan hüsam
20.02.2009, 18:01
:Dgerçektende sivasspor normal bi taraftarları var küfür yok iyi olan kazanır her zaman

sivaslı_cagdas
18.03.2009, 20:45
ewet ewet çok haklısın sonuna kadar sana katılıoruz

SavLo
07.05.2009, 19:21
daha iyi bir tribün olmak için organize olmak şart her birimi farklı olmalı
Kareografi Ekibi
Beste Ekibi
Stad düzenlemesi

vb. bu tür gruplarının olması şart